Barranco de Argaga- Wie gefährlich ist das wirklich?

[andrea08]

Jetzt bin ich also wieder zurück im kalten, aber wenigstens sonnigen Deutschland. Zurück mit einer Frage an wandererfahrene Forumsmitglieder. Zu meinen absoluten Lieblingswanderungen zählt der berühmt berüchtigte Barrancao de Argaga. Bin den schon mehrmals gegangen, das letzte Mal allerdings vor zwei Jahren. Jetzt hab ich mich nicht getraut, da viele Horrorstories kursieren: Todesfälle, Verletzte.... Ich würde gerne wissen: Was ist da wirklich passiert? Nicht aus Sensationsgier, sondern um einschätzen zu können, ob ich die Wanderung wieder einmal machen kann. Mir ist bewusst, dass es gefährlich ist, habe aber Bergerfahrung, Trittsicherheit etc. Wenn nun die Todesfälle (wenn es denn stimmt) passiert sind, weil jemand ohne Bergerfahrung in Sandalen da raufklettern musste, dann traue ich mich weiterhin. Wenn es aber geschehen ist, weil sich der "Weg" im Lauf der Zeit verändert hat (z.B. Teile raus- oder weggebrochen sind, oder so was), dann lass ich das in Zukunft. Wäre schön, wenn mir auch jemand antworten könnte, der diese Tour in letzter Zeit mal gemacht hat und nicht nur vom Hörensagen kennt. Ich meine nur den Aufstieg. Runter würde ich sie nie gehen! Das ist echt halsbrecherisch!

[koenigwinny]

Feb. 2007

wenn du Bergerfahrung ( schwindelfrei ) hast und trittsicher bist ist es kein Problem bei trockenem Wetter, wir sind von La Laguna Grande über El Cercado, Erimita N.S. de Guadelupe , Gerian gelaufen und dann abgestiegen.

Es ist schon wichtig des Gelände vorrausschauend zu lesen, aber bergrunter ist es möglich, beim Abstieg den Steinpyramieden folgen, und die Wegmakierung grundsätzlich im Auge behalten,

mir ist keine Stelle aufgefallen die so gefährlich ist, dass das Risiko überwiegt.

Nur Wasser, Bergschuhe, Wanderstöcke und richtiges Kartenmaterial ( z.B. Kompasskarte etc. ) ist wichtig.

- nur bei Trockenheit -

viel Spass ich würde ihn wieder gehen, meine Frau nicht


Zusatz : Uns ist auf dieser Strecke ein verrückter Jugendlicher ( ca. 18 Jahre ) entgegengekommen mit FlipFlops in der Hand und barfuss im Steilstück,

[andrea08]

...und genau so stell ich mir halt auch mögliche Unfälle vor!
Danke für deine Antwort. Gut zu wissen. Dieser Barranco ist doch traumhaft schön- für mich echt die schönste Tour!

[la rana]

Zitat von andrea08

...und genau so stell ich mir halt auch mögliche Unfälle vor!

...aber nicht nur, leider. Die Wanderung ist gefáhrlich! Für jeden! Wir haben auch schon gut ausgerüstete Wanderer rausgeholt, runtergeholt, getragen.....vor allem auch wenn sie auf der anderen Seite wieder runter wollen und nicht mehr können. Es gab Tote, Verletzte, Verirrte ( und nein, kein Hörensagen! )... erst vor ein paar Tagen mussten die Anwohner dort oben jemanden runterfúhren, der bei Sonnenuntergang völlig hilflos und falsch dort herumschwirrte.
Natürlich ist es jedem selbst überlassen, nur möchte ich immer wieder darauf hinweisen, dass, wenn etwas passiert, andere, völlig unbeteiligte Leute, ihr Leben aufs Spiel setzen um die Verunglückten oder Veirrten oder Verletzten oder Toten dann bergen. Es gibt hier keine professionelle Bergwacht! Die Guardia Civiles werden stándig versetzt und kennen die Wege nicht. Deswegen sind es dann einige, wenige Menschen aus dem Tal, die immer wieder gerufen werden!

Muss man wirklich überall hin?

Es gibt so!! schöne Wege auf dieser wundervollen Insel!

[koenigwinny]

Zitat von la rana

...aber nicht nur, leider. Die Wanderung ist gefáhrlich! Für jeden! Wir haben auch schon gut ausgerüstete Wanderer rausgeholt, runtergeholt, getragen.....vor allem auch wenn sie auf der anderen Seite wieder runter wollen und nicht mehr können. Es gab Tote, Verletzte, Verirrte ( und nein, kein Hörensagen! )... erst vor ein paar Tagen mussten die Anwohner dort oben jemanden runterfúhren, der bei Sonnenuntergang völlig hilflos und falsch dort herumschwirrte.
Natürlich ist es jedem selbst überlassen, nur möchte ich immer wieder darauf hinweisen, dass, wenn etwas passiert, andere, völlig unbeteiligte Leute, ihr Leben aufs Spiel setzen um die Verunglückten oder Veirrten oder Verletzten oder Toten dann bergen. Es gibt hier keine professionelle Bergwacht! Die Guardia Civiles werden stándig versetzt und kennen die Wege nicht. Deswegen sind es dann einige, wenige Menschen aus dem Tal, die immer wieder gerufen werden!

Muss man wirklich überall hin?

Es gibt so!! schöne Wege auf dieser wundervollen Insel!

Das Problem ist, dass sich manche Leute einen Rucksack und Wanderschuhe kaufen und sie meinen weil sie den Sauerlandhauptwanderweg gelaufen sind, sind sie erfahren.

Ich verstehe unter Bergerfahrung ( alpine Hochtouren in den Alpen , absolute Schwindelfreiheit, Trittsicherheit mit Rucksack, erste Hilfe Erfahrung u.s.w. )

Man muss nicht überall hin, ich finde aber eine solch schöne Wanderung können die machen, die die Kondition und Erfahrung haben - da steckt vorher viel Mühe und Training hinter und dann habe ich mir auch die Einsamkeit verdient. Vor allen Dingen haben sie vor der Natur Respekt und wissen das zu schätzen .

[sonnenfreund]

es ist auch wetterabhängig ob die wanderung gefährlich ist oder sehr gefährlich. z.b. nach regen oder sturm (geschweige denn während!) ist es einige tage absolut nicht angesagt diese wanderung zu unternehmen - egal wieviel erfahrung man hat!

es sind wirklich schon einige leute auf dieser wanderung gestorben weil irgendwas abgerutscht ist!

[andrea08]

Halllo, La Rana,
du hast völlig recht! Es ist ein Unding, dass völlig Unbeteiligte ihr Leben riskieren, um verirrte oder verletzte Wanderer zu bergen. Genau deshalb habe ich die Frage ins Forum gestellt. Ich wollte einfach einige Meinungen dazu hören und mir selbst ein Bild machen. Klar für mich ist jetzt, dass ich diese Tour nie nach/bei Regen und/oder Sturm mache und nur, wenn ich vorher gut trainiert habe. Und vielleicht auch gar nicht mehr, denn es gibt tatsächlich auch andere wunderbare Wege. Wobei einem auch hier jederzeit ein Stein auf den Kopf fallen kann, denn so richtig harmlos ist es ja nur im Regenwald (außer, man verirrt sich bei Nebel).
Risiken ganz ausschalten kann man nie. Aber so einigermaßen einschätzen schon!

[gomerawanderer]

Hallo andrea08,
es gibt Berichte im Netz, die lesen sich nicht nur so, als sei das ein Klacks, sondern die sagen es expressis verbis. Ts ts ts ts ts ....!
Wer viel Bergerfahrung hat - nicht nur im Sauerland - kann Situationen einschätzen und hat gelernt, ggf. auch mal umzukehren.
Ich habe vor Jahren mal einen Hubschraubereinsatz in unmittelbarer Nähe miterlebt, nicht im Barranco de Argaga (den gehe ich nicht), sondern da musste jemand aus dem Steilaufstieg von La Vizcaina nach La Mantanza herausgeholt werden. Lustig ist das nicht, wenn am Hubschrauber unten ein Bündel hängt...

[sonnenfreund]

Wer viel Bergerfahrung hat - nicht nur im Sauerland - kann Situationen einschätzen und hat gelernt, ggf. auch mal umzukehren.

das problem ist ja das es viele machen die nicht wirklich wissen was sie da tun! es gibt halt viele schöne, sichere und unproblematische wanderungen auf la gomera. diese ist definitiv nicht ungefährlich.

[Puistola]

Zitat von sonnenfreund

...es gibt halt viele schöne, sichere und unproblematische wanderungen auf la gomera. diese ist definitiv nicht ungefährlich.

Als Alpenwanderer muss ich die Warnungen bestätigen:
Der Barranco de Argaga ist gefährlich. Nicht nur wenn es regnet oder stürmt: Dann ist er tabu!. Viel gefährlicher als ein entsprechendes Wegstück in den Alpen, aber vergleichbar etwa mit der hohen Tatra.

Der Hauptgrund ist die Ahnungslosigkeit, mit der sich Spaziergänger da hineingetrauen, die in den Alpen respektvoll niemals so einen Weg gingen.
Mit der Tatra gemein haben die Wege auf Gomera, dass sie steiler sind als alpine Wege, dass ein Zwischenausstieg so gut wie unmöglich ist, und dass keine Berggasthäuser die Durstigen laben.

Mitverantwortlich für das tägliche Desaster im Barranco ist die völlig unangebrachte neue Markierung als Wanderweg. Selbst bergab sind dieselben Wegweiser angebracht, wie sie für jeden leichten Spaziergang auf der Insel seit einigen Jahren aufgestellt worden sind.
Es ist dringend notwendig, diese Tafeln mit einem möglichst mehrsprachigen Hinweis zu versehen, dass es sich um eine sehr schwere Bergwanderung handelt, die mindestens knöchelhohes Schuhwerk und Bergerfahrung verlangt, dass man Proviant und mindestens 1 Liter Wasser pro Person mitführen muss (seit die Wasserleitung abgedichtet wurde). Auch Wegstunden (nicht km) sollten markiert werden. Das schreckt ab.
Schlimm ist das durchgehend sehr schlechte Kartenmaterial, das die privaten Verlage zum Kauf anbieten. Eine einigermassen realistische Vorstellung eines Bergweges kann ich nicht entwickeln, wenn ich z.B. in der Goldstadt-Karte eine Schlangenlinie sehe. Das sieht mehr nach einem in Serpentinen angelegten Fahrweg aus (Weswegen ich bei meiner Erstbegehung vor vielen Jahren einen schwerfälligen 100kg-Mann da mit raufwuchten musste).

Schon etliche Male habe ich Leute aus dem Barranco geführt, die sich verstiegen hatten, weder vor- noch zurückwussten oder schlicht an einer Unterzuckerung leidend in Panik geraten waren.

Das Dumme ist ja, dass eine brauchbare Karte des neuen, markierten und nummerierten offiziellen Wanderwegnetzes samt kurzen, mehrsprachigen Wegbeschreibungen und Höhenprofilen existiert. Aber die ist nie in Druck gegangen, sondern lediglich auf diesen Tafeln angebracht, die eine um die Andere verwchwindet, umgefahren oder sonstwie kaputtgemacht wird.
Die Militärkarten 1:25'000 und 1:50'000 wären ebenfalls eine gute Grunglage für einen Überdruck mit dem Wanderwegnetz und anderen Touri-Informationen. Aber eben: Jeder macht sein Eigenes, zuletzt der Hotelier von VGR mit dieser schauerlichen Gratiskarte, in der Nichts, aber auch gar nichts stimmt. Aber die liegt überall auf und lockt die Spaziergänger in die Berge. Echt Klasse!

Schade eigentlich, denn die offiziellen Markierungen sind im allgemeinen recht gut, sehr im Gegensatz zu diesen inkonsequenten wilden Marken, die früher und teils auch jüngst noch (grüne Kreise mit Punkt, bis die Spraydose leer war) angebracht worden sind.

Ha, ich freu mich, in einigen Tagen wieder nackig aber in Bergstiefeln den Barranco raufzukraxeln!

Bis dann
Puistola

[Chipude]

Hi Puistola,
also in einem gebe ich dir recht: So ganz ohne ist der Barranco de Argaga wirklich nicht. Aber ihn so zu beschreiben, dass man zu den Gebrüdern Huber gehören muss um ihn zu "bezwingen" ist auch nicht ganz angebracht. Also bei schlechtem Wetter (dh wenn der Fels nass ist) sollte man wirklich die Finger von der Tour lassen - jedenfalls der "Durchschnittstouri". Wer bergerfahren ist - und das ist ja nun mal, wie alles im Leben Definitionssache, kann sehr wohl diese Tour machen. Verpflegung und Wasser sollte man auf jeder Tour mitnehemen. Also auch auf dieser. Ansonsten ist der Aufstieg vom VGR über den Barranco de Argaga nach zB Chipude in gut 3-4 Stunden zu schaffen. Hoch ist die Tour auf alle Fälle schöner als abwärts.

[sonnenfreund]

in jedem fall sollte jeder der diese wanderung macht wissen was er tut. und auf keinen fall während oder kurz nach schlechtem wetter da hochsteigen, egal ob bergerfahrung oder nicht.

und: es gibt auf la gomera viele schöne wanderungen die erheblich ungefährlicher sind ... im barranco de argaga sind schon leute gestorben!!

[Puistola]

Zitat von Chipude

Barranco de Argaga ... so zu beschreiben, dass man zu den Gebrüdern Huber gehören muss um ihn zu "bezwingen" ist auch nicht ganz angebracht. Also bei schlechtem Wetter (dh wenn der Fels nass ist) sollte man wirklich die Finger von der Tour lassen - jedenfalls der "Durchschnittstouri".

Ich weiss nicht, wer die Geschwister Huber sind, aber wegen dem Barranco hab ich nicht übertrieben. Zuviele Leute mit Angst und Überforderung hab ich da drin gesehen. Echt Probleme bekommt nur einer von vielen Hundert, aber das ist einer zu viel. Zuletzt war es ein Paar mit Kind in einer Kraxe. Die sind fast verdurstet und schon viele Stunden drin mit 3/4 Liter Wasser für Drei. Runter trauten sie sich nicht mehr, klar bei diesen Latschen, hoch fehlte die Kraft.

Bei Regen sollte niemand, niemand da reingehen. Erfahrene Berggänger wissen das, Flachländer eben nicht. Dass die Vulkanasche und der Fels rutschig sind, ist nicht das Problem, das ist unangenehm, selbst wenn man gute Bergschuhe hat. Es ist der Steinschlag. Dagegen hilft nur wegbleiben.

Die Tour ist in Ordnung, kann gemacht werden, vor allem hochwärts, aber eine klare Warnung sollte bei den Einstiegen angebracht werden. Besser noch, die Wegweiser oben entfernt werden.

Puistola

[Puistola]

Das ist die Information der Gemeinde VGR zur Argaga-Schlucht, die nicht auf ihrem Gebiet liegt, aus der Brochure "Guia de Senderos" mit Auszug Militärkarte 1:25'000, aus dem Englischen übertragen durch mich:

"ACHTUNG: Diese Route enthält kleine Kletterstellen und man muss steile Abhänge traversieren. Sie sollte nur von erfahrenen Kletterern/Wanderern in Angriff genmmen werden. (Sie sollte nicht begangen werden in Zeiten schweren Regens oder starker Winde oder von Personen, die an Schwindel/Höhenangst leiden.)
Aus der Nachbarschaft von Vueltas ... bis man das Bachbett im Barranco de Argaga erreicht. Der Aufstieg bedingt schwierige Orientierung an den steilen Wänden des Barranco, bis man die Hauser von Gerian (730m) erreicht. Von diesem Punkt steigt man mit Leichtigkeit nach Chipude auf(1060m)"

Markiert mit **** für Schwierigkeit, eine "sehr ungleichmässige Route, die steile Kletterstellen enthält und eine hohe Körperliche Fitness verlangt", sowie *** für Körperliche Fitness "Eine Route für Wanderer mit einem hohen Grad von Erfahrung wegen ausgesetzten steilen Stellen und/oder den schlechten Bedingungen im Gelände"

"Dauer 4h 15min" (wohlgemerkt für erfahrene Wanderer mit hoher körperlicher Fitness, daraus werden für Flachländer schnell mal 6 Stunden)
"Höhendifferenz 1060m"


Ich denke, das ist auch in der Gemeinde Vallehermoso bekannt, und die Wegmarkierung sollte mit entsprechenden Hinweisen ergänzt werden.

Puistola

[Chipude]

Ich weiss nicht, wer die Geschwister Huber sind...

Nur so zu deiner Info: H u b e r b u a m

[andrea08]

Habt vielen Dank für die vielen unterschiedlichen Meinungen. Habe also gelernt:
Nie wenn es regnet oder geregnet hat und nie ohne Wasser und nie als sich überschätzender Flachlandwanderer und am besten nackig in Bergstiefeln. Ist ein guter Tipp: Sicher besser als angezogen in Sandalen...
Freu mich jedenfalls auf meine nächste Tour-und ich werde (fast) alle Tipps beherzigen. Ich hab die Tour ja schon mal gemacht und dass sie nicht einfach ist, weiß ich. Das mit dem Steinschlag nach Regen ist gut zu wissen. Werde es mit Respekt angehen!

[sonnenfreund]

und am besten bergauf laufen ...

[Puistola]

[quote=Chipude;6863]H u b e r b u a m

Ach so

[Puistola]

Zitat von andrea08

Habe also gelernt:
Nie wenn es regnet oder geregnet hat und nie ohne Wasser und nie als sich überschätzender Flachlandwanderer und am besten nackig in Bergstiefeln.

Ja, so is richtig. Hab es in diesen Tagen wieder zweimal gemacht. Wieder hab ich Leuten geholfen, zurückzusteigen und die Markierungen richtig anzuschauen: Immer die nächste, nicht die übernächste ...
Einem englischen Paar hab ich einen halben Liter Wasser überlassen. Die hatten eben mal noch eine drittel Flasche, also 1 dl abgestandenes Cola (!) dabei auf halber Höhe der Kraxelstellen.

Das zweite mal mit Ausstieg nach Westen in die Degollade de los Bueyes, dann den Leche-Weg runter. Da hat die Erosion bös gewirkt, der Weg wird immer schwieriger. Für Ortsunkundige kaum mehr zu finden.
Mein Tenu hat sich wieder mal bewährt, nur hätte ich auch noch Handschuhe tragen müssen. Hab mir ne Fingerkuppe an einem Stein aufgerissen, hat saumässig geblutet. Also nicht erschrecken, die Blutspuren im Barranco sind harmlos.

[cyclistcgn]

also eigentlich ist der argaga total ungefährlich, wenn man grundlegende dinge beachtet, zum beispiel gutes schuhwerk, nur im hellen geht,dh. am morgen im valle aufbricht, an oder direkt nach regnerischen tagen einen anderen wanderweg nimmt und auf den argaga verzichtet und dann auf die wgemarkierungen achtet und zu guter letzt nach möglichkeit auf den abstieg verzichtet und von unten aufsteigt. ich habe ihn schon so oft begangen und so manchen mitgenommen der angst hatte. mit der nötigen umsicht war es kein problem

[sonnenfreund]

..total ungefährlich

sorry, das ist quatsch - es sind dort schon leute gestorben !! ansonsten ist alles hier im thema beschrieben ... einfach lesen!

[Puistola]

Zitat von cyclistcgn

also eigentlich ist der argaga total ungefährlich, wenn man grundlegende dinge ...

Nein, so ist das nicht, aber die grundlegenden Dinge zu beachten, reduzieren die Gefahr auf ein vernünftiges Mass. Denn wer diese Dinge weiss, hat offensichtlich schon einige Erfahrung, geht bergauf und nimmt 1.5 Liter Wasser und eine Dose Dorada-Sin mit (Und das Alu wieder mit zur nächsten Tonne).

Noch was:
Dank jenen unbekannten, die die eingestürzten Steintreppen zwischen den Quergängen auf etwa halber Höhe der Kraxelstellen wieder hergerichtet haben.

Und die von mir geschnödete neue Grüne-Punkt-im-Kreis-Markierung macht weiter unten einen wirklich guten Vorschlag: Es ist viel einfacher, am telseitigen Ende auf jene Terrasse zu kommen, als längs der weiss-gelben offiziellen Markierung auf der bergwärtigen Seite.

Morgen geh ich nochmal den Barranco, und dann auf Umwegen wieder zurück nach Lappland.

War schön auf der Insel
Herzliche Grüsse
Puistola

[Vallehermoso]

Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe in den letzten Wochen die Diskussionen über die Gefahren des Wanderweges im Barranco de Argaga verfolgt.
Ist dieser Weg im Rother-Wanderführer beschrieben? Ich will halt wissen, welchen Weg ich vermeiden muss, Ihr habt mir mächtig Respekt eingeflößt!

Mucho saludos
Vallehermoso

[la rana]

Nº 29 Barranco de Argaga- Von Vueltas nach Gerián, 6. Auflage 2007

[Vallehermoso]

Danke la rana,

die Beschreibung in Rother hört sich schon recht anstrengend und gefährlich an, diesen Weg werde ich vermeiden.

Muchos Saludos
Vallehermoso

[Alejandro]

Also wir (ich und meine Freundin) sind den Weg
dieses Frühjahr gegangen bzw. gekraxelt und waren mächtig beeindruckt
und echt gefordert.

Wir sind jung, haben kondition aber richtig schwindelfrei sind wir beide nicht.

Also Leute , ohne absolute Schwindelfreiheit sollte keiner den
Baranco ersteigen.

Zeitweise hatte ich echt leicht Angst (mehr um meine Freundin als um mich).

Also man muss echt Respekt vor dem Aufstieg haben, ab den Weiler
Gerian ist es aber kein Problem mehr.
Der Abstieg richtung El guro gestaltet sich sehr schön aber man muss
auf lose Steine aufpassen.

Wir waren definitiv zu schlecht darauf vorbereitet und
unterwegs trafen wir ein älteres Ehepaar dem es noch schlechter
erging.

Ich brauch den Baranco de Argaga nicht mehr, einmal im Leben reicht
er mir obwohl er wirklich wunderschön ist.

Fazit :
Nur mit absoluter Schwindelfreiheit, warme Sachen dabei (oben kanns richtig
neblig werden) und nie, niemals nach oder bei bevorstehenden
Regen !!!

Auserdem würde ich ihn nur in vorgegebene Richtug gehen obwohl
uns ein bärtiger Althippi mit Sandalen entgegengekommen ist.
Der wird sich aber auch sehr gut auskennen.

[Puistola]

Zitat von Alejandro

Fazit :
Nur mit absoluter Schwindelfreiheit, warme Sachen dabei (oben kanns richtig
neblig werden) und nie, niemals nach oder bei bevorstehenden
Regen !!!

Auserdem würde ich ihn nur in vorgegebene Richtug gehen obwohl
uns ein bärtiger Althippi mit Sandalen entgegengekommen ist.
Der wird sich aber auch sehr gut auskennen.

Wie recht Du hast, siehe hier:

(Ich hab mir erlaubt, diesen aktuellen Beitrag aus den News hier in den Kontext zu stellen)

Der weissbärtige Althippie lebt seit Jahren im Barranco und kann nicht als Masstab dienen: Er kennt die Gefahren wohl genauestens, und weiss besser als dahergelaufene Städter aus NRW, was geht und was nicht:
Vor einer Woche kam mir ein junger Mann runterwärts entgegen, piekfeine Trekkingausrüstung, hat dafür wohl wenige Tage zuvor über € 1'000.-- liegengelassen bei Karstadt-Sport. Ich hab ihm den weiteren Wegverlauf erklärt und ihn auf die Schwierigkeiten der Kraxelstellen mit dem grossen Rucksack hingewiesen.
5 min später grosser Donner und heftiges Gepolter: Glücklicherweise war es der Rucksack und nicht der Mann, der da wuchtig zu Tale fuhr.

Ich bin jetzt wieder drei mal den Barranco rauf, immer mit Wanderstiefeln, Provianttasche und sonst nix, und jedesmal hab ich Leute angetroffen, die abseits des Weges kraxelten oder sonstwie besser nicht da drin sein sollten.

Puistola

[la rana]

In den nächsten Tagen sollte man diese Wanderung aufgrund des heutigen Regens auf keinen Fall gehen!